Antriebssysteme

[Marco Cavet]

Die Foederation duest mit Warpantrieb
durch die Gegend, die meissten anderen Voelker auch.
Aber es gibt durchaus auch andere moeglichkeiten sich
zwischen den Sternen fortzubewegen.
OK, eine andrere Moeglichkeit ist mit Impuls, aber das dauert
Ewig und drei Tage. Wurmlöcher gibt es auch noch und die
Transwarptunnel der Borg. Aber ich bin mir sicher, dass da noch mehr war.
Da ich nicht alle Folgen saemtlicher ST-Serien kenne nun meine Frage:
Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?
Falls jemand dazu noch die relevanten Episoden weiss ware das ganz prima,
damit ich bei Gelegenheit meine diesbezueglichen Wissensluecken geziehlt
auffuellen kann.

marco

[Oliver Valencia]

Post by Marco Cavet
Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?

Die Cytherianer haben doch mal (mit einem Umweg über Barclay) die
Enterprise mit einem Antrieb ausgestattet, der das Schiff in kürzester
Zeit durch die halbe Galaxie fliegen ließ: "Die Reise ins Ungewisse/The
Nth Degree" (TNG 93). War irgendetwas mit einer Gravitationsverzerrung
(oder so).

Ciao,
Olli.

[Marco Sondermann]

Post by Marco Cavet
Die Foederation duest mit Warpantrieb
durch die Gegend, die meissten anderen Voelker auch.
Aber es gibt durchaus auch andere moeglichkeiten sich
zwischen den Sternen fortzubewegen.
OK, eine andrere Moeglichkeit ist mit Impuls, aber das dauert
Ewig und drei Tage. Wurmlöcher gibt es auch noch und die
Transwarptunnel der Borg. Aber ich bin mir sicher, dass da noch mehr war.
Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?
Falls jemand dazu noch die relevanten Episoden weiss ware das ganz prima,
damit ich bei Gelegenheit meine diesbezueglichen Wissensluecken geziehlt
auffuellen kann.

Spontan fallen mir da die Solitonwelle ein (wenn wohl auch nicht benutzt),
neben dem der Borg noch ein paar andere sogenannte Transwarp-Antriebe und
(wenn auch nur zu hälfte, da es sich nur auf die Energiegewinnung bezieht)
der Antrieb der Romulaner, der keine M/Am-reaktion verwendet, sondern eine
künstliche Quantensingularität.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Marco Sondermann
der Antrieb der Romulaner, der keine M/Am-reaktion verwendet, sondern eine
künstliche Quantensingularität.

Ist das nicht im Edeffekt auch einfach nur Warp mit einer anderen
Energiequelle?

Lukas

[Rolf Eike Beer]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann
der Antrieb der Romulaner, der keine M/Am-reaktion verwendet, sondern
eine künstliche Quantensingularität.

Ist das nicht im Edeffekt auch einfach nur Warp mit einer anderen
Energiequelle?

Ja.

Eike

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann
der Antrieb der Romulaner, der keine M/Am-reaktion verwendet, sondern eine
künstliche Quantensingularität.

Ist das nicht im Edeffekt auch einfach nur Warp mit einer anderen
Energiequelle?

Ja, wie ich schon andeutete. Da die Energiegewinnung aber IMHO ein
wesentlicher Bestandteil des Antirebs ist, habe ich es mal miterwähnt.

Marco

[Tobias Wrede]

Hallo!

Post by Marco Sondermann

meine Frage: Was fuer Moeglichkeiten sich mit
Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen gibt es noch und welche
Voelker benutzen welche Methoden? Falls jemand dazu noch die
relevanten Episoden weiss ware das ganz prima, damit ich bei
Gelegenheit meine diesbezueglichen Wissensluecken geziehlt
auffuellen kann.

Spontan fallen mir da die Solitonwelle ein (wenn wohl auch nicht
benutzt), neben dem der Borg noch ein paar andere sogenannte
Transwarp-Antriebe und (wenn auch nur zu hälfte, da es sich nur auf
die Energiegewinnung bezieht) der Antrieb der Romulaner, der keine
M/Am-reaktion verwendet, sondern eine künstliche
Quantensingularität.

TNG:
====

Die Q schnippsen sich durch die Gegend.

Die Iconier haben sich Portale geschaffen, durch die sie von Ort zu Ort
reisen können ("Die Iconia-Sonden" ("Contagion")).

DS9:
====

Sisko gerät mit seinem Sonnensegler in irgendeinen Sog und fliegt mit ÜL-
Geschwindigkeit nach Cardassia ("Die Erforscher" ("Explorers")).

VOY:
====

Als erstes natürlich die Transportwelle des Fürsorgers ("Der Fürsorger").

In "Das oberste Gesetz" ("Prime Factors") haben die Sikarianer eine
Technologie mit der sie sekundenschnell bis zu 40000 Lichtjahre reisen
können.

In dieser unsägliche Folge "Die Schwelle" ("Threshold") gibt es den
Transwarpantrieb. Äh - was sagte ich gerade, welche Folge? :-)

Dann war da noch was mit so einem Typen, der vorgab der Voy seinen
Antrieb verkaufen zu wollen. Irgendwas mit einem Katapult.

Später irgendwann der Slipstream-Antrieb.

In "Die Zähne des Drachen" ("Dragon's Teeth") hat das Volk
Subraumkorridore zur Fortbewegung genutzt.

In "Endspiel" ("Endgame") nutzt Admiral Janeway das von dem Klingonen
erbeutete Gerät zur zeitlichen und räumlichen Fortbewegung.

Mehr fällt mir grad nicht ein.

bis denn
Tobias

[Lukas Barth]

Post by Tobias Wrede
In "Das oberste Gesetz" ("Prime Factors") haben die Sikarianer eine
Technologie mit der sie sekundenschnell bis zu 40000 Lichtjahre reisen
können.

Ist das nicht ne Transportertechnologie?

Lukas

[Tobias Wrede]

Hallo!

Post by Lukas Barth

Post by Tobias Wrede
In "Das oberste Gesetz" ("Prime Factors") haben die Sikarianer eine
Technologie mit der sie sekundenschnell bis zu 40000 Lichtjahre
reisen können.

Ist das nicht ne Transportertechnologie?

Jetzt wo du's sagst. Ich glaube ja. Aber immerhin kann man damit ein
ganzes Schiff samt Besatzung transportieren. Es bedarf natürlich immer
einer Basisstation, von der aus der Transport ausgeht. Aber viele der
bisher genannten Technologien sind nicht ortsunabhängig: Portale,
Solitonwelle, Subraumkanäle etc.

bis denn
Tobias

[Lukas Barth]

Post by Tobias Wrede
Aber viele der
bisher genannten Technologien sind nicht ortsunabhängig: Portale,
Solitonwelle, Subraumkanäle etc.

Stimmt, aber ich unterscheide eher so:

Transporter:
Das Objekt verschwindet an Punkt A, taucht bei B auf,

Antrieb:
Das Objekt wird beschleunigt, sodass es von Punk A nach Punkt B gelangt.

Lukas

[Tobias Wrede]

Hallo!

Post by Lukas Barth

Post by Tobias Wrede
Aber viele der
bisher genannten Technologien sind nicht ortsunabhängig: Portale,
Solitonwelle, Subraumkanäle etc.

Das Objekt verschwindet an Punkt A, taucht bei B auf,
Das Objekt wird beschleunigt, sodass es von Punk A nach Punkt B gelangt.

Die Unterscheidung ist IMO nicht sehr geeignet. Beim Warpantrieb
verschwindet das Schiff auch an Punkt A im Subraum, bei Punkt B taucht es
wieder auf. Bei Nutzung eines Transwarpkanals ist es analog. Wie das
Gerät der Sikarianer arbeitet, wissen wir ja nicht (oder erinner ich
mich an irgendein Technobabbel nicht mehr?).

Besser ist da, meine ich, die Unterscheidung:

Transporter:
Das Objekt wird durch eine nicht objektgebundene Vorrichtung fortbewegt.
Im engeren Sinne muss es gerichtet fortbewegt heißen. Im weiteren Sinne,
ist auch ein mittelalterliches Katapult ein Transporter.

Antrieb:
Eine mit dem Objekt sich weiterbewegende Vorrichtung sorgt für die
Fortbewegung.

Infrastruktur:
Transwarpkanäle, Subraumkorridore, Portale: Ein Transporter oder ein
Antrieb benötigt diese Infrastruktur, um arbeiten zu können.

bis denn
Tobias

[Lukas Barth]

Post by Tobias Wrede
Die Unterscheidung ist IMO nicht sehr geeignet. Beim Warpantrieb
verschwindet das Schiff auch an Punkt A im Subraum, bei Punkt B taucht es
wieder auf.

Nein, es verschwindet im _Hilbertraum_, es verschwindet nicht einfach
so. Es wechselt sozusagen vom Hilbertraum in den Subraum. Im Subraum
muss es auch beschleunigen, sonst gäbe es ja keine verschiedenen Warp -
Geschwindigkeiten. Ein Transporter dagegen verwandelt das zu
transportierende Objekt in ein Energiemuster (es verschwindet also,
wird in Energie umgewandelt) und rematerialisiert es irgendwo anders
(es taucht also irgendwo wieder auf), ohne das Objekt dabei zu
beschleunigen.

Post by Tobias Wrede
Bei Nutzung eines Transwarpkanals ist es analog.

Ich muss zugeben, dass ich nicht weiß wie der Transwarp funktioniert
;-).

Post by Tobias Wrede
Das Objekt wird durch eine nicht objektgebundene Vorrichtung fortbewegt.
Im engeren Sinne muss es gerichtet fortbewegt heißen. Im weiteren Sinne,
ist auch ein mittelalterliches Katapult ein Transporter.

Und was ist mit den "Nottransportern", die in ST: Nemesis vorkommen?
(Data heftet Picard solch ein lustiges kleines Teil an den Anzug,
schwups ist er auf der Enterprise). Die sind objektgebunden und ja wohl
keine Antriebe, oder?
Naja, ich würde das Katapult auch eher als Antrieb sehen...

Lukas

[Stefan Pollpeter]

Post by Lukas Barth
Nein, es verschwindet im _Hilbertraum_, es verschwindet nicht einfach
so. Es wechselt sozusagen vom Hilbertraum in den Subraum. Im Subraum
muss es auch beschleunigen, sonst gäbe es ja keine verschiedenen Warp -
Geschwindigkeiten.

Dem ist meines Wissens nicht so.
Es bildet sich bei Warp um das Schiff eine Warpblase (bzw. gekrümmter Raum)
und der Raum/die Warpblase selbst bewegt sich. Das Schiff selbst bewegt
sich nicht, sondern der Raum um das Schiff herum.
Ansonsten könnte man Einsteins Relativitätstheorie nicht umgehen.
(ist auch schön in "Die Physik von Star Trek" von Kraus beschrieben.)


Stefan

[Lukas Barth]

Post by Stefan Pollpeter
Es bildet sich bei Warp um das Schiff eine Warpblase (bzw. gekrümmter Raum)
und der Raum/die Warpblase selbst bewegt sich. Das Schiff selbst bewegt
sich nicht, sondern der Raum um das Schiff herum.
Ansonsten könnte man Einsteins Relativitätstheorie nicht umgehen.
(ist auch schön in "Die Physik von Star Trek" von Kraus beschrieben.)

Hm, dann haben wir unterschiedliche Informationen: meinen zu Folge
arbeitet der Warp so, als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das
gelesen? ... Blackout...). Wenn man von einer Ecke zu der
gegenüberliegenden reisen möchte, ist das normalerweise ein lager weg.
Faltet man das Papier aber, so liegen die Ecken direkt übereinander und
der Weg ist beträchtlich kürzer, d.h. man kann auch mit einer geringen
Geschwindigkeit eine eigendlich große Strecke überwinden. Besser zu
vergleichen wäre es eigendlich mit einem Ball, bei dem man die Beiden
gegenüberliegenden Enden zusammendrückt, aber das Papierbeispiel
gefällt
mir immer besser ;-).
Die RT ist so umgangen, dass das Schiff garnicht schneller als c wird,
sondern der Raum einfach kleiner.

Lukas

[Christian Gottschalk]

Post by Lukas Barth
Hm, dann haben wir unterschiedliche Informationen: meinen zu Folge
arbeitet der Warp so, als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das
gelesen? ... Blackout...).

Das war Event Horizon, oder?

Aloha,
Christian

[Lukas Barth]

Post by Christian Gottschalk

Post by Lukas Barth
Hm, dann haben wir unterschiedliche Informationen: meinen zu Folge
arbeitet der Warp so, als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das
gelesen? ... Blackout...).

Das war Event Horizon, oder?

Nein, irgendein Buch das sich damit beschäftigt hat... wie hießt das
denn noch? Hm, ich glaub ich komm nicht drauf...

Lukas

[Stefan Pollpeter]

Post by Lukas Barth
Nein, irgendein Buch das sich damit beschäftigt hat... wie hießt das
denn noch? Hm, ich glaub ich komm nicht drauf...

Zumindest ist es nicht die ST-Warp-Antriebstechnick. ;o)

Stefan

[Jens Dittmar]

Post by Christian Gottschalk

als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das gelesen?
... Blackout...).

Das war Event Horizon, oder?

Bei Event Horizon war es der Spezialfall Pinup-Faltung.

Jens

[Ralf Bochon]

Post by Lukas Barth
Hm, dann haben wir unterschiedliche Informationen: meinen zu Folge
arbeitet der Warp so, als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das
gelesen? ... Blackout...).

Der Koaxialantrieb arbeitet mit Raumfaltung (auch wenn das Ergebnis
nicht so aussieht), der Warpantrieb krümmt den Raum nur.


Ralf

[Lukas Barth]

Post by Ralf Bochon
Der Koaxialantrieb arbeitet mit Raumfaltung (auch wenn das Ergebnis
nicht so aussieht), der Warpantrieb krümmt den Raum nur.

Das ist doch im Endeffekt Raumkrümmung, siehe meine zweite Erklärung:
Ein Ball, den man an den Ecken "zusammendrückt".

Lukas

[Ralf Bochon]

Post by Lukas Barth

Post by Ralf Bochon
Der Koaxialantrieb arbeitet mit Raumfaltung (auch wenn das Ergebnis
nicht so aussieht), der Warpantrieb krümmt den Raum nur.

Ein Ball, den man an den Ecken "zusammendrückt".

Das mag objektiv betrachtet stimmen, aber im Star-Trek-Universum ist
da laut den Erklärungen von Tom Paris ein Unterschied zu machen.


Ralf

[Marco Cavet]

Ralf Bochon <***@gmx.de> wrote:

: Das mag objektiv betrachtet stimmen, aber im Star-Trek-Universum ist
: da laut den Erklärungen von Tom Paris ein Unterschied zu machen.

Der erzählt öfters mal Müll. b--)

marco

[Jens Dittmar]

als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das gelesen?
... Blackout...). Wenn man von einer Ecke zu der gegenüberliegenden
reisen möchte, ist das normalerweise ein lager weg. Faltet man das
Papier aber, so liegen die Ecken direkt übereinander und der Weg ist
beträchtlich kürzer, d.h. man kann auch mit einer geringen
Geschwindigkeit eine eigendlich große Strecke überwinden.

Das hat AFAICS aber nicht ungravierende Auswirkungen auf die Metrik
entlang des projizierten Weges, was im allgemein-relativistischen
Rahmen ziemlich üppige Gravitationswirkung zur Folge hätte.

Die RT ist so umgangen, dass das Schiff garnicht schneller als c
wird, sondern der Raum einfach kleiner.

Kleiner wird er eigentlich nicht, nur anders.

Jens

[Lukas Barth]

Post by Jens Dittmar

als ob man ein Papier faltet (wo hab ich das gelesen?
... Blackout...). Wenn man von einer Ecke zu der gegenüberliegenden
reisen möchte, ist das normalerweise ein lager weg. Faltet man das
Papier aber, so liegen die Ecken direkt übereinander und der Weg ist
beträchtlich kürzer, d.h. man kann auch mit einer geringen
Geschwindigkeit eine eigendlich große Strecke überwinden.

Das hat AFAICS aber nicht ungravierende Auswirkungen auf die Metrik
entlang des projizierten Weges, was im allgemein-relativistischen
Rahmen ziemlich üppige Gravitationswirkung zur Folge hätte.

Weshalb sich die Föderation ja auch irgendwann auf Warp 5 (außer in
Notfällen) beschränkt hat.

Post by Jens Dittmar

Die RT ist so umgangen, dass das Schiff garnicht schneller als c
wird, sondern der Raum einfach kleiner.

Kleiner wird er eigentlich nicht, nur anders.

Ja OK, lass ich gelten ;-).

Lukas

[Christian Gottschalk]

Lukas Barth wrote:
[Warp ist schlecht, mkay?]

Post by Lukas Barth
Weshalb sich die Föderation ja auch irgendwann auf Warp 5 (außer in
Notfällen) beschränkt hat.

Und das wurde natürlich konsequent verfolgt, nicht war?

Aloha,
Christian

[Marco Cavet]

Christian Gottschalk <***@web.de> wrote:
: Lukas Barth wrote:
: [Warp ist schlecht, mkay?]
:> Weshalb sich die Federation ja auch irgendwann auf Warp 5 (außer in
:> Notfällen) beschränkt hat.
:
: Und das wurde nat?rlich konsequent verfolgt, nicht war?

Eigentlich ist doch immer ein Notfall, oder?
b--)

marco

[Jens Dittmar]

[ Raumverzerrung zur Hyperwegverkürzung ]

Post by Lukas Barth

Post by Jens Dittmar
Das hat AFAICS aber nicht ungravierende Auswirkungen auf die Metrik
entlang des projizierten Weges, was im allgemein-relativistischen
Rahmen ziemlich üppige Gravitationswirkung zur Folge hätte.

Weshalb sich die Föderation ja auch irgendwann auf Warp 5 (außer in
Notfällen) beschränkt hat.

Dieser Effekt war ein völlig anderer als eine Verbiegung des
Minkowski-Raums.

Jens

[Marco Cavet]

Stefan Pollpeter <***@lycos.de> wrote:

: Ansonsten k?nnte man Einsteins Relativit?tstheorie nicht umgehen.
: (ist auch sch?n in "Die Physik von Star Trek" von Kraus beschrieben.)

Das Problem mit der Überlichtgeschwindigkeit ist sowieso nicht die RT
sondern das Kausalitätsprinzip.

marco

[Tobias Wrede]

Hallo!

Post by Lukas Barth
Ein Transporter dagegen
verwandelt das zu transportierende Objekt in ein Energiemuster (es
verschwindet also, wird in Energie umgewandelt) und rematerialisiert
es irgendwo anders (es taucht also irgendwo wieder auf), ohne das
Objekt dabei zu beschleunigen.

Aber die Energie wird doch "beschleunigt", sprich zum Ziel gestrahlt oder
wie auch immer der Transporter nun funktionieren mag (ist ja oft etwas
widersprüchlich).

Post by Lukas Barth

Post by Tobias Wrede
Das Objekt wird durch eine nicht objektgebundene Vorrichtung
fortbewegt. Im engeren Sinne muss es gerichtet fortbewegt heißen.
Im weiteren Sinne, ist auch ein mittelalterliches Katapult ein
Transporter.

Und was ist mit den "Nottransportern", die in ST: Nemesis vorkommen?

Das ist ein Plothole, durch das Picard auf die Ente gefallen ist. :-)

bis denn
Tobias

[Lukas Barth]

Post by Tobias Wrede
Aber die Energie wird doch "beschleunigt", sprich zum Ziel gestrahlt oder
wie auch immer der Transporter nun funktionieren mag (ist ja oft etwas
widersprüchlich).

Schon, aber das Objekt an sich existiert so nichtmehr. Das die
Information (Energiemuster) übertragen werden muss ist klar.

Post by Tobias Wrede

Post by Lukas Barth
Und was ist mit den "Nottransportern", die in ST: Nemesis vorkommen?

Das ist ein Plothole, durch das Picard auf die Ente gefallen ist. :-)

Bitte wer? (Ich hätte wohl doch besser aufpassen sollen...)

Lukas

[Marco Cavet]

Lukas Barth <***@gmx.de> wrote:

: Stimmt, aber ich unterscheide eher so:
:
: Transporter:
: Das Objekt verschwindet an Punkt A, taucht bei B auf,
:
: Antrieb:
: Das Objekt wird beschleunigt, sodass es von Punk A nach Punkt B gelangt.

Das Antriebskonzept taugt nur für v<c.

Schon beim Warpantrieb hast du den Effekt des Auftauchens und Verschwindens.
(siehe Picard-Manöver)

marco

[Christian Gottschalk]

Marco Cavet wrote:
[Verschwinden&Auftauchen vs. Fortbewegen]

Post by Marco Cavet
Das Antriebskonzept taugt nur für v<c.
Schon beim Warpantrieb hast du den Effekt des Auftauchens und Verschwindens.
(siehe Picard-Manöver)

Das ist eher mit Tieffliegen vergleichbar. Da verschwindest du vom Radar
(den Sensoren) obwohl du dich eigentlich ganz normal fortbewegst.

Aloha,
Christian

[Marco Cavet]

Christian Gottschalk <***@web.de> wrote:
: Marco Cavet wrote:
: [Verschwinden&Auftauchen vs. Fortbewegen]
:> Das Antriebskonzept taugt nur für v<c.
:> Schon beim Warpantrieb hast du den Effekt des Auftauchens und
:> Verschwindens. (siehe Picard-Manöver)
:
: Das ist eher mit Tieffliegen vergleichbar. Da verschwindest du vom Radar
: (den Sensoren) obwohl du dich eigentlich ganz normal fortbewegst.

Also der Vergleich hinkt.
Wo bitteschön kann man im Weltraum Tieff-fliegen?

Also wenn ich mich mit meinem Raumschiff gaaanz tief
in meine Warpblase einkuschele, diese woanderst hin bewege
und dann wieder rauskomme dann bin ich wirklich erstmal
für beliebige Beobachter zwischendrin verschwunden.
Auch mit Supersubraumsensoren sieht das noch nicht anderst aus.
Ich weiss nur ebend schneller wo das Schiff wieder aufgetaucht
ist und kann mich ohne Zeitverzögerung darauf einstellen.
Und falls ich wirklich gute Zaubersensoren habe dann
können die auch im voraus aus irgendwelchen Schwankungen
der Subraumharmonien den wahrscheinlichen kurs berechnen,
den die Subraumblase genommen hat.

marco

[Christian Gottschalk]

Marco Cavet wrote:
[Picard-Manöver]

Post by Marco Cavet
: Das ist eher mit Tieffliegen vergleichbar. Da verschwindest du vom Radar
: (den Sensoren) obwohl du dich eigentlich ganz normal fortbewegst.
Also der Vergleich hinkt.

Gar nicht!

Post by Marco Cavet
Wo bitteschön kann man im Weltraum Tieff-fliegen?

Zwei f reichen, Pfeiffer.

Post by Marco Cavet
Also wenn ich mich mit meinem Raumschiff gaaanz tief
in meine Warpblase einkuschele, diese woanderst hin bewege
und dann wieder rauskomme dann bin ich wirklich erstmal
für beliebige Beobachter zwischendrin verschwunden.

Nein, nur für die, die dich nicht sehen können.

Post by Marco Cavet
Auch mit Supersubraumsensoren sieht das noch nicht anderst aus.

Doch, denn die können ja den Subraum und seine Veränderungen beobachten.

Post by Marco Cavet
Ich weiss nur ebend schneller wo das Schiff wieder aufgetaucht
ist und kann mich ohne Zeitverzögerung darauf einstellen.

Du kannst es während der Zeit auch angreifen, also verschwunden ist es
wohl nicht.

Um nochmal zu Tiefflieger zu kommen: Wenn du auf Warp bist (also
tieffliegst) dann kann dich jemand mit Unterlichtsensoren (Radar) nicht
sehen, mit Subraumsensoren (visuell, evtl. auch akustisch) sieht man
dich aber durchaus kommen und kann die ein paar Photonentorpedos (Flak)
um die Ohren hauen.

Aloha,
Christian

[Lukas Barth]

Post by Marco Cavet
: Das Objekt verschwindet an Punkt A, taucht bei B auf,
: Das Objekt wird beschleunigt, sodass es von Punk A nach Punkt B gelangt.
Das Antriebskonzept taugt nur für v<c.
Schon beim Warpantrieb hast du den Effekt des Auftauchens und Verschwindens.
(siehe Picard-Manöver)

IMHO eben nicht. Siehe: <***@uni-berlin.de> .

,----- [ Verschwinden oder nicht, das ist hier die Frage ]
| Nein, es verschwindet im _Hilbertraum_, es verschwindet nicht einfach
| so. Es wechselt sozusagen vom Hilbertraum in den Subraum. Im Subraum
| muss es auch beschleunigen, sonst gäbe es ja keine verschiedenen Warp -
| Geschwindigkeiten.
`-----

Lukas

[Marco Cavet]

Lukas Barth <***@gmx.de> wrote:

: IMHO eben nicht. Siehe: <***@uni-berlin.de> .
:
: ,----- [ Verschwinden oder nicht, das ist hier die Frage ]
: | Nein, es verschwindet im _Hilbertraum_, es verschwindet nicht einfach
: | so. Es wechselt sozusagen vom Hilbertraum in den Subraum. Im Subraum
: | muss es auch beschleunigen, sonst g?be es ja keine verschiedenen Warp -
: | Geschwindigkeiten.
: `-----

Das Schiff selbst befindet sich in der Warpblase und nicht im Subraum.
Und das Schiff beschleunigt auch nicht sondern die Warpblase bewegt sich
je nach der Menge der eingesetzten Energie beschleunigungsfrei, da masselos
mit unterschiedlichen Ueberlichtgeschwindigkeiten relativ zum Normalraum.

Und kannst du bitte das mit dem Hilbertraum bleiben lassen,
Alternativ kannst du gerne versuchen nachzuweisen dass der Subraum
kein vollständiger Innenproduktraum ist und der Begriff somit
als Unterscheidungsmerkmal taugt.

Ausserdem gibt es dann immer noch die Verwechslungsgefahr mit
dem entsprechenden Raum an der Georg-August-Universität in Göttingen.
b--)

marco

[Jens Dittmar]

Post by Marco Cavet
Das Schiff selbst befindet sich in der Warpblase und nicht im
Subraum.

Mir scheint nicht kanonisch ausgeschlossen, daß die Warpblase sich im
Subraum befindet. Man weiß es nicht, man steckt nicht drin - und das
ist vielleicht auch besser so ...

Post by Marco Cavet
Und das Schiff beschleunigt auch nicht sondern die Warpblase bewegt
sich je nach der Menge der eingesetzten Energie beschleunigungsfrei,
da masselos mit unterschiedlichen Ueberlichtgeschwindigkeiten
relativ zum Normalraum.

Nuja, so weit ist die Warpblase auch erstmal nur ein Bezugssystem, das
ich natürlich mit beliebiger Geschwindigkeit durch den Minkowski-Raum
bewegen kann. Das erklärt aber nicht im entferntesten, warum sich das
Raumschiff mit endlichem Energieaufwand in Ruhe bezüglich der Blase
befinden kann.

Post by Marco Cavet
Und kannst du bitte das mit dem Hilbertraum bleiben lassen,
Alternativ kannst du gerne versuchen nachzuweisen dass der Subraum
kein vollständiger Innenproduktraum ist

Wo wir schonmal Freiwillige suchen: Macht mal jemand eine
Lorentz-Transformation mit einem Warpfeld? 8^)=)

Post by Marco Cavet
Ausserdem gibt es dann immer noch die Verwechslungsgefahr mit dem
entsprechenden Raum an der Georg-August-Universität in Göttingen.
b--)

Eins scheint mir aber sicher: Das Picard-Manöver beeinhaltet *nicht*
das abfliegen einer Hilbertkurve ...

Jens

[Jens Dittmar]

Post by Jens Dittmar
Nuja, so weit ist die Warpblase auch erstmal nur ein Bezugssystem,
das ich natürlich mit beliebiger Geschwindigkeit durch den
Minkowski-Raum bewegen kann.

Is so natürlich Quatsch, entweder wird das Bezugssystem im R^3 bewegt
oder es stellt eine Funktion im Minkowski-Raum dar. Die Beliebigkeit
bleibt aber gegeben.

Jens

[Marco Cavet]

Tobias Wrede <news-reply-***@tobias-wrede.de> wrote:

: Jetzt wo du's sagst. Ich glaube ja. Aber immerhin kann man damit ein
: ganzes Schiff samt Besatzung transportieren. Es bedarf nat?rlich immer
: einer Basisstation, von der aus der Transport ausgeht. Aber viele der
: bisher genannten Technologien sind nicht ortsunabh?ngig: Portale,
: Solitonwelle, Subraumkan?le etc.

Ich meine, ob nun mit Schiff oder ohne ist ja erstmal egal.
Hauptsache schnell und weit.

Im Zweifelsfall wuerde ich sogar Portalen den Vorzug vor Schiffen
geben.
Gab es nicht in irgendeiner TOS Folge auch einen Transporter, der ueber
Lichtjahre hinweg funktionierte?
Ich glaub das war im irgendeiner Zeitreisefolge, kann vielleicht
jemand meinem Alzheimer auf die Spruenge helfen?



marco

[Ruediger Lahl]

Post by Tobias Wrede
====
Die Q schnippsen sich durch die Gegend.
Die Iconier haben sich Portale geschaffen, durch die sie von Ort zu Ort
reisen können ("Die Iconia-Sonden" ("Contagion")).

Das tarellianisches Schiff hatte doch IIRC so einen komigen Antrieb, der
nicht mehr richtig funktionierte. Ausserdem gabs noch den 1000Jahre
alten promelianischen Schlachtkreuzer. Hatte der nicht auch einen etwas
exotischeren Antrieb?

[Lukas Barth]

Post by Marco Cavet
Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?

AFAIK ist Sisko mit seinem Sohn mal "Sonnengesegelt" und dabei angeblich
auch über Lichtgeschwindigkeit beschleunigt (gab hier auch ne
Diskussion: <***@uni-berlin.de> ).

Lukas

[Stefan Pollpeter]

... und dabei angeblich
auch über Lichtgeschwindigkeit beschleunigt.

Er kam aber nur auf Überlicht, da sein Schiff, bzw. dessen Solarsegel, vo
Tachionen getroffen bzw, mitgerissen wurde, soweit ich mich erinnere.

Stefan

[Lukas Barth]

Post by Stefan Pollpeter

... und dabei angeblich
auch über Lichtgeschwindigkeit beschleunigt.

Er kam aber nur auf Überlicht, da sein Schiff, bzw. dessen Solarsegel, vo
Tachionen getroffen bzw, mitgerissen wurde, soweit ich mich erinnere.
Stefan

Ja, siehe: <***@uni-berlin.de> (und was sich daraus
entwickelt hat)

Lukas

[Marko Renner]

Post by Marco Cavet
Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?

"Verbesserungen" durch den Reisenden TNG 1/06
cytherianischer Antrieb TNG 4/19
Soliton-Welle TNG 5/10
"Raumschiffbeamer" des Fürsorgers VOY 1/01+02
Bajoranische Solarsegler DS9 3/22
Koaxialwarp VOY 4/20 (Steth, benthanisch?)
Quantum-Slipstream-Antrieb
* DS9 4/06 Lenara Kahn will künstl. Wurmloch schaffen
* VOY 4/26 Arturis' "USS" Dauntless
* VOY 5/06 in Voyager eingebaut
Subraum-Korridore der Vaadwaur VOY 6/07
Geodätische Falte VOY 7/06
Tashs Subraum-Graviton-Katapult VOY 6/09
Nukleogen verbesserter Antrieb der Equinox VOY 4/26, 5/01
Transwarp
* Korridore der Borg
* Schiffsantrieb der Borg TNG 6/26, VOY 4/15+16
* Excelsior (Fehlschlag) ST:III
* Shuttle Cochrane VOY 2/15

Uff. War's das? Man könnte noch Wurmlöcher dazurechnen
und diverse Transportertypen:
* SF-Transporter
* Portalsystem der Iconianer TNG 2/11 DS9 4/23
* Raumfaltungstransporter der Ansata TNG 3/12
* Sikarianische Raumtrajektoren VOY 1/10
* Nyrianischer Translokator VOY 3/25

Moses

[Stefan Pollpeter]

Post by Marko Renner
"Verbesserungen" durch den Reisenden TNG 1/06

Diese Verbesserungen, die ich auch nennen wollte, arteten aber am Ende
soweit aus, dass sich die Enterprise mit der Kraft der Gedanken fortbewegte
(der Reisende "kanalisierte" die Gedanken der Crew).
Ich nehme an, dass dies auch die Art ist, mit der sich die Q (Douwd und was
auch immer noch) fortbewegen. Mit der Kraft Ihrer Gedanken: IM einen Moment
dort, im Anderen hier.
Effektiver wir es kaum gehen.

Stefan

[Lukas Barth]

Post by Stefan Pollpeter

Post by Marko Renner
"Verbesserungen" durch den Reisenden TNG 1/06

Diese Verbesserungen, die ich auch nennen wollte, arteten aber am Ende
soweit aus, dass sich die Enterprise mit der Kraft der Gedanken fortbewegte
(der Reisende "kanalisierte" die Gedanken der Crew).
Ich nehme an, dass dies auch die Art ist, mit der sich die Q (Douwd und was
auch immer noch) fortbewegen. Mit der Kraft Ihrer Gedanken: IM einen Moment
dort, im Anderen hier.
Effektiver wir es kaum gehen.

Ich sehe da einen Unterschied: IIRC ist die Enterprise durch die
Verbesserungen zwar schneller geworden, aber mit einer
Geschwindigkeitssteigerung erreicht man nie eine unendliche, wie die Qs.

Lukas

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth
Ich sehe da einen Unterschied: IIRC ist die Enterprise durch die
Verbesserungen zwar schneller geworden, aber mit einer
Geschwindigkeitssteigerung erreicht man nie eine unendliche, wie die Qs.

Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

Marco

[Marko Renner]

Post by Marco Sondermann

Post by Lukas Barth
Ich sehe da einen Unterschied: IIRC ist die Enterprise durch die
Verbesserungen zwar schneller geworden, aber mit einer
Geschwindigkeitssteigerung erreicht man nie eine unendliche, wie die Qs.

Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = ?

Mose's

[Fabian Schlenz]

Post by Marko Renner

Post by Marco Sondermann
Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = ?

Woher weisst du, dass t=0 und nicht etwa t="sehr klein", aber dennoch >0
ist?

Fabian

[Rolf Eike Beer]

Post by Fabian Schlenz

Post by Marko Renner

Post by Marco Sondermann
Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = ?

Woher weisst du, dass t=0 und nicht etwa t="sehr klein", aber dennoch

Post by Marko Renner
0 ist?

Die Zeit eines Fingerschnippens. Allerdings kann Q auch durch die Zeit
reisen, sogar rueckwaerts. Somit ist v > \inf moeglich.

Eike

[Christian Gottschalk]

Rolf Eike Beer wrote:
[Reisegeschwindigkeit der Q; t=0]

Post by Rolf Eike Beer
Die Zeit eines Fingerschnippens.

Das ist nur Show, und außerdem individuell verschieden. Q schnippst, Q
dagegen wedelt kurz mit der Hand, und Q mit beiden Armen. Allerdings
scheint es innerhalb der Familie gleich zu sein, denn auch Q und Q
schnipsen.

Aloha,
Chris"Wen meinte ich wohl?"tian

[Thomas Stein]

Post by Christian Gottschalk
[Reisegeschwindigkeit der Q; t=0]

Post by Rolf Eike Beer
Die Zeit eines Fingerschnippens.

Das ist nur Show, und außerdem individuell verschieden. Q[1] schnippst, Q[2]
dagegen wedelt kurz mit der Hand, und Q[3] mit beiden Armen. Allerdings
scheint es innerhalb der Familie gleich zu sein, denn auch Q[4] und
Q[5] schnipsen.

(Fußnoten von mir eingefügt)

Post by Christian Gottschalk
Aloha,
Chris"Wen meinte ich wohl?"tian

[1] Der einzig wahre Q ;-) Der, der Cpt. Picard so gern genervt hat.
[2] Der Q aus VOY: "Todessehnsucht" (beging am Ende der Episode Selbsmord)
[3] hier muß ich passen... :-(
[4] Die Q aus VOY: "Die Q-Krise"
[5] Qs Sohn aus VOY: "Q2"


MfG

Thomas Stein

[Christian Gottschalk]

Post by Thomas Stein

Post by Christian Gottschalk
Das ist nur Show, und außerdem individuell verschieden. Q[1] schnippst, Q[2]
dagegen wedelt kurz mit der Hand, und Q[3] mit beiden Armen. Allerdings
scheint es innerhalb der Familie gleich zu sein, denn auch Q[4] und
Q[5] schnipsen.

[1] Der einzig wahre Q ;-) Der, der Cpt. Picard so gern genervt hat.
[2] Der Q aus VOY: "Todessehnsucht" (beging am Ende der Episode Selbsmord)

Stimmt natürlich.

Post by Thomas Stein
[3] hier muß ich passen... :-(

Dieses Mädchen, die nicht wußte, daß sie eine Q ist, und dann von Q
abgeholt wurde. Amanda, glaube ich.

Post by Thomas Stein
[4] Die Q aus VOY: "Die Q-Krise"
[5] Qs Sohn aus VOY: "Q2"

Andersrum *g*

Aloha,
Chris"Marklar"tian

[Stefan Pollpeter]

Post by Christian Gottschalk
Stimmt natürlich.

Post by Thomas Stein
[3] hier muß ich passen... :-(

Dieses Mädchen, die nicht wußte, daß sie eine Q ist, und dann von Q
abgeholt wurde. Amanda, glaube ich.

Post by Thomas Stein
[4] Die Q aus VOY: "Die Q-Krise"
[5] Qs Sohn aus VOY: "Q2"

Was hatte eigentlich Riker als Q gemacht?
Außerdem war da doch noch der Q, der Q seine Kräfte zurückgegeben hatte
oder?

Stefan

[Christian Gottschalk]

Post by Stefan Pollpeter
Was hatte eigentlich Riker als Q gemacht?

Die Faust gehoben, als ob er einen Kinnhaken austeilen würde.

Post by Stefan Pollpeter
Außerdem war da doch noch der Q, der Q seine Kräfte zurückgegeben hatte
oder?

Ich glaube, der hat auch geschippst.

Aloha,
Christian

[Stefan Pollpeter]

Post by Christian Gottschalk
Die Faust gehoben, als ob er einen Kinnhaken austeilen würde.

Typisch der fette Riker. ;o)

Stefan

[Korbinian Abenthum]

Post by Thomas Stein

Post by Christian Gottschalk
Das ist nur Show, und außerdem individuell verschieden. Q[1] schnippst, Q[2]
dagegen wedelt kurz mit der Hand, und Q[3] mit beiden Armen. Allerdings
scheint es innerhalb der Familie gleich zu sein, denn auch Q[4] und
Q[5] schnipsen.

[3] hier muß ich passen... :-(

Ich tippe mal auf die weibliche Q aus TNG. Die, die an Bord der Enterprise
diente und erst nicht wusste, dass sie eine Q war. "Eine echte Q" IIRC.

Post by Thomas Stein
[5] Qs Sohn aus VOY: "Q2"

Hieß der nicht q?

[Tobias Wrede]

Hallo!

Post by Rolf Eike Beer
Allerdings kann Q auch durch die Zeit
reisen, sogar rueckwaerts.

Kann er das wirklich? Du beziehst dich wahrscheinlich auf "All Good
Things" und "Samaritan Snare". IMO waren das aber keine Zeitreisen,
sondern nur vorgegaukelte Szenarien, genauso wie die Robin-Hood-
Geschichte oder die Sache, als die Ente-Besatzung gegen napoleonische
Monstersoldaten kämpfen musste.

Dafür, dass die Q wirklich zeitreisen können sehe ich keine
Anhaltspunkte. Oder hab ich was vergessen?

bis denn
Tobias

[Stefan Pollpeter]

Post by Tobias Wrede
Kann er das wirklich? Du beziehst dich wahrscheinlich auf "All Good
Things". IMO waren das aber keine Zeitreisen, ...

Woher weißt Du, dass er Picar nicht wirklich mit in die Vergangenheit
genommen hat. (Entstehung des Lebens)

Post by Tobias Wrede
Dafür, dass die Q wirklich zeitreisen können sehe ich keine
Anhaltspunkte. Oder hab ich was vergessen?

Außerdem:
Gibt es nicht noch den Q, der sich im Big Bang o.ä. vor den anderen Q
versteckt? (Voyager)

Die Q sind allmächtig. Warum sollten Sie dich nicht durch die Zeit bewegen
können, falls die Q überhaupt die Zeit annährend wie die Menschen
wahrnehmen und nicht evt. wie die Wurmlochwesen.

Stefan

[Christian Gottschalk]

Post by Stefan Pollpeter
Gibt es nicht noch den Q, der sich im Big Bang o.ä. vor den anderen Q
versteckt? (Voyager)

Genau. Q war das.

Aloha,
Christian

[Marco Sondermann]

Post by Stefan Pollpeter
Die Q sind allmächtig.

Das behaupten die Goal'ud auch von sich.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Die Q sind allmächtig.

Das behaupten die Goal'ud auch von sich.

Sag das mal Q! Viel Spaß, ich glaube er wird ziemlich schnell den
Beweis
antreten...

Lukas

[Stefan Pollpeter]

Post by Lukas Barth
Sag das mal Q! Viel Spaß, ich glaube er wird ziemlich schnell den
Beweis
antreten...

Denke ich auch. Die Goa'uld behaupten sie wären Götter, was ich von den Q
persönlich nie gehört habe.
Ok, Q hat Picard im Leben nach dem Tot empfangen und im Buch Qsquared hat
er aich ein wenig mit Gott unterhalten, ja sogar das Schnabeltier
erschaffen(wer sonst ;o)).
Zumindest sind die Q, ok nach eigener Aussage, seit anbeginn der Zeit da.

Stefan

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Die Q sind allmächtig.

Das behaupten die Goal'ud auch von sich.

Sag das mal Q! Viel Spaß, ich glaube er wird ziemlich schnell den
Beweis antreten...

Nur weil die Q über Kräfte verfügen, die unseren weit überlegen sind und
sie behaupten, sie seien allmächtig, heißt das noch langen nicht, daß sie
es wirklich sind. Sie könne ja z. B. auch sterben.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Marco Sondermann
Nur weil die Q über Kräfte verfügen, die unseren weit überlegen sind und
sie behaupten, sie seien allmächtig, heißt das noch langen nicht, daß sie
es wirklich sind. Sie könne ja z. B. auch sterben.

Vermutlich spielst du auf den Selbstmord an? Jemand, der allmächtig
ist,
ist auch mächtig sich selber umzubringen, daher allmächtig ;-).

Lukas

[Stefan Pollpeter]

Post by Lukas Barth
Vermutlich spielst du auf den Selbstmord an? Jemand, der allmächtig
ist,
ist auch mächtig sich selber umzubringen, daher allmächtig ;-).

Wurden die Q-Eltern der weiblichen Q, die nicht wußte, dass sie ein Q ist,
nicht auch von anderen Q getötet?
Aber ich glaube die hatten ihre Q-Kräfte abgelegt, oder?

Stefan

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann
Nur weil die Q über Kräfte verfügen, die unseren weit überlegen sind und
sie behaupten, sie seien allmächtig, heißt das noch langen nicht, daß sie
es wirklich sind. Sie könne ja z. B. auch sterben.

Vermutlich spielst du auf den Selbstmord an? Jemand, der allmächtig
ist,
ist auch mächtig sich selber umzubringen, daher allmächtig ;-).

Nein, ich dachte eher an den Bürgerkrieg, der nicht nur einzelnen Qs
mächtig Ärger machte, sondern das ganze Kontinuum an sich an den Rand des
sich Auflösens stellte.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Marco Sondermann
Nein, ich dachte eher an den Bürgerkrieg, der nicht nur einzelnen Qs
mächtig Ärger machte, sondern das ganze Kontinuum an sich an den Rand des
sich Auflösens stellte.

Stimmt, ich erinnere mich. Aber wenn sie sich nicht gegenseitig
umbringen könnten, wären sie dann _all_mächtig?

Lukas

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann
Nein, ich dachte eher an den Bürgerkrieg, der nicht nur einzelnen Qs
mächtig Ärger machte, sondern das ganze Kontinuum an sich an den Rand des
sich Auflösens stellte.

Stimmt, ich erinnere mich. Aber wenn sie sich nicht gegenseitig
umbringen könnten, wären sie dann _all_mächtig?

Popcorn! :-) Spaß beiseite, daß kann man IMHO so und so sehen. Was ich
vielmehr meinte war, daß das Kontinuum an sich vor der Gefahr stand,
geplättet zu werden. Und das, obwohl es keiner wollte.

Marco

[Stefan Pollpeter]

Post by Lukas Barth
Stimmt, ich erinnere mich. Aber wenn sie sich nicht gegenseitig
umbringen könnten, wären sie dann _all_mächtig?

Habe ich mich auch immer gefragt.
Es wurden ja schon Q, von anderen Q eleminiert. Evt. wächst die Allmacht
mit dem Alter. Oder Q können ihre Allemacht vereinen: Allmacht + Allmacht
gegen 1 mal Allmacht.
*sichimkopfallesdreh

Stefan

[Marco Sondermann]

Evt. wächst die Allmacht mit dem Alter.

Wie soll das denn gehen? Wenn ihre Macht noch wachsen kann, ist es keine
Allmacht.

Oder Q können ihre Allemacht
vereinen: Allmacht + Allmacht gegen 1 mal Allmacht.

Ich betrachte das ganze mal mathematisch: Fassen wir die Allmacht als die
Unendlichkeit der Größe Macht auf, dann geht das nicht. Denn mit unendlich
kann man nicht rechnen wie mit einer Zahl.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Marco Sondermann

Evt. wächst die Allmacht mit dem Alter.

Wie soll das denn gehen? Wenn ihre Macht noch wachsen kann, ist es keine
Allmacht.

Stimmt. Und hier kommt der ultimative Gegenbeweis ;-):

Keine ganze Spezies _kann_ allmächtig sein, da es immer ein Wesen (das
_all_mächtige) geben muss, dass über die anderen uneingeschränkte Macht
hat. So. Popcorn (wie schon jemand richtig bemerkte).

Lukas

[Markus Knapp]

Post by Lukas Barth

Post by Marco Sondermann

Evt. wächst die Allmacht mit dem Alter.

Wie soll das denn gehen? Wenn ihre Macht noch wachsen kann, ist es keine
Allmacht.

Keine ganze Spezies _kann_ allmächtig sein, da es immer ein Wesen (das
_all_mächtige) geben muss, dass über die anderen uneingeschränkte Macht
hat. So. Popcorn (wie schon jemand richtig bemerkte).

Da bringt man doch auch gerne das kleine Paradoxon:

Wenn Gott allmächtig ist, kann er dann auch ein Wesen erschaffen, dass
mächtiger ist, als er selbst?

Gruß,

Markus

[Ruediger Lahl]

Post by Markus Knapp
Wenn Gott allmächtig ist, kann er dann auch ein Wesen erschaffen, dass
mächtiger ist, als er selbst?

Du meinst das Wesen ist dann maechtiger als _allmaechtig_? Wie soll das
gehen?

[Ralf Bochon]

Post by Marco Sondermann
Nur weil die Q über Kräfte verfügen, die unseren weit überlegen sind und
sie behaupten, sie seien allmächtig, heißt das noch langen nicht, daß sie
es wirklich sind. Sie könne ja z. B. auch sterben.

Quinn hat gegenüber Tuvok gesagt, dass die Q nicht allmächtig sind.
Ich halte Quinn auch für sehr viel glaubwürdiger als John-de-Lancie-Q.


Ralf

[Christian Gottschalk]

Post by Ralf Bochon
Ich halte Quinn auch für sehr viel glaubwürdiger als John-de-Lancie-Q.

Hab gehört, er spielt deshalb so gut, weil er im wirklichen Leben auch
so arrogant ist.

Aloha,
Christian

[Marco Sondermann]

Post by Christian Gottschalk

Post by Ralf Bochon
Ich halte Quinn auch für sehr viel glaubwürdiger als John-de-Lancie-Q.

Hab gehört, er spielt deshalb so gut, weil er im wirklichen Leben auch
so arrogant ist.

Zumindest bei Stargate kann er es auch. Wobei er in der Rolle zum lachen in
den Keller zu gehen scheint.

Marco

[Stefan Tomanek]

Post by Marco Sondermann
Zumindest bei Stargate kann er es auch. Wobei er in der Rolle zum lachen in
den Keller zu gehen scheint.

Hm, welche Rolle spielte er da? Der Holodoc gefiel mir übrigens auch
sehr gut bei Stargate.

[Marco Sondermann]

Post by Stefan Tomanek

Post by Marco Sondermann
Zumindest bei Stargate kann er es auch. Wobei er in der Rolle zum lachen in
den Keller zu gehen scheint.

Hm, welche Rolle spielte er da?

Colonel Schlagmichtot, der Nachfolger von Maybourne und damit den Heini vom
Airforce Geheimdienst (oder was immer dieser NID ist). Aber um strecken
arroganter und unsymohatischer als sein Vorgänger.

Marco

[Christian Gottschalk]

Stefan Tomanek wrote:
[John deLancie bei Stargate]

Post by Stefan Tomanek
Hm, welche Rolle spielte er da? Der Holodoc gefiel mir übrigens auch
sehr gut bei Stargate.

Colonel Simmons. Der pöse Pursche vom NID, der auch mal eine Goa'uld
versteckt. Momentan vermutlich in Haft.
Wo war nochmal der Holodoc?

Aloha,
Christian

[Stefan Tomanek]

Christian Gottschalk schrieb:

[Stargate]

Post by Christian Gottschalk
Wo war nochmal der Holodoc?

Ich weiss nicht, ob die Folgen schon in .de kamen. Er untersucht das
Programm und setzt sich für dessen Einstellung ein oder so.

[Korbinian Abenthum]

Post by Ralf Bochon
Quinn hat gegenüber Tuvok gesagt, dass die Q nicht allmächtig sind.
Ich halte Quinn auch für sehr viel glaubwürdiger als John-de-Lancie-Q.

Naja ... das ist aber eine etwas mehrdeutige Aussage gewesen. Meiner
Ansicht nach war sie eher philosophischer Natur.

[Lukas Barth]

Post by Korbinian Abenthum

Post by Ralf Bochon
Quinn hat gegenüber Tuvok gesagt, dass die Q nicht allmächtig sind.
Ich halte Quinn auch für sehr viel glaubwürdiger als John-de-Lancie-Q.

Naja ... das ist aber eine etwas mehrdeutige Aussage gewesen. Meiner
Ansicht nach war sie eher philosophischer Natur.

Wäre es für eine Bajoranerin überhaupt vorstellbar, dass es außer den
Wurmlochwesen noch allmächtige Wesen gibt?

Lukas

[Christian Gottschalk]

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Die Q sind allmächtig.

Das behaupten die Goal'ud auch von sich.

Die Goa'uld können nicht mit einem Fingerschippsen Monde in ihre Bahn
zurückversetzen, an den Anfang des Universums zurückehren oder alle
Männer auf einem Schiff entfernen und wieder zurückbringen.

Aloha,
Christian

[Marco Sondermann]

Post by Christian Gottschalk

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Die Q sind allmächtig.

Das behaupten die Goal'ud auch von sich.

Die Goa'uld können nicht mit einem Fingerschippsen Monde in ihre Bahn
zurückversetzen, an den Anfang des Universums zurückehren oder alle
Männer auf einem Schiff entfernen und wieder zurückbringen.

Ja und? SIe haben aber Ringtransporter, und $ALTES_VOLK auf ihrem Planeten
halten sie deshlab für Götter. Daß wir wir die Fähigkeiten der Q nicht
erklären können hat aber auch erstmal reingarnichts mit Allmächtigkeit zu
tun.

Marco

[Stefan Pollpeter]

Post by Marco Sondermann
Ja und? SIe haben aber Ringtransporter, und $ALTES_VOLK auf ihrem Planeten
halten sie deshlab für Götter. Daß wir wir die Fähigkeiten der Q nicht
erklären können hat aber auch erstmal reingarnichts mit Allmächtigkeit zu
tun.

Sicher, sie scheinen für uns allmächtig.
Zumindest stehen sie in der Evolution ziemlich weit oben.
Gegen die Q, sind die Goa'uld oder meinestwegen die Gründer oder wir nur
Schaben.
Da wir IHre Macht nicht verstehen können, halten wir sie für allmächtig.
Aber bestimmt nicht für Götter. Zumindest die föderationsvölker nicht.
Andere Völker im ST-Universum gab es ja schon, die die Q für Götter
hielten.
Anscheindend sind die Gründerbzw. das Dominion noch nicht auf die Q
getroffen, zumindest nicht offentsichlich, da sie selbst sich noch für das
non-plus Ultra halten.

Stefan

[Marco Sondermann]

Post by Stefan Pollpeter

Post by Marco Sondermann
Ja und? SIe haben aber Ringtransporter, und $ALTES_VOLK auf ihrem Planeten
halten sie deshlab für Götter. Daß wir wir die Fähigkeiten der Q nicht
erklären können hat aber auch erstmal reingarnichts mit Allmächtigkeit zu
tun.

Sicher, sie scheinen für uns allmächtig.
Zumindest stehen sie in der Evolution ziemlich weit oben.
Gegen die Q, sind die Goa'uld oder meinestwegen die Gründer oder wir nur
Schaben.

Ack.

Post by Stefan Pollpeter
Da wir IHre Macht nicht verstehen können, halten wir sie für allmächtig.

Nein. Ich halte sie nicht für allmächtig. Ich weiß, daß sie so scheinen,
aber ich halte mich für zu aufgeklärt um sie allein deshlab tatsächlich für
allmächtig zu halten.

Post by Stefan Pollpeter
Aber bestimmt nicht für Götter.

Das wäre eine Definitionsfrage. Grenz mir doch bitte mal Götter von
Allmächtigen ab. Das die Q nicht so freundlich sind, wie das der Papst &
Co. von ihrem Chef behaupten, kann ja kein Grund sein.

Post by Stefan Pollpeter
Zumindest die föderationsvölker nicht.

Ack. Aber sie halten sie IMO auch nicht für allmächtig.

Post by Stefan Pollpeter
Andere Völker im ST-Universum gab es ja schon, die die Q für Götter
hielten.
Anscheindend sind die Gründerbzw. das Dominion noch nicht auf die Q
getroffen, zumindest nicht offentsichlich, da sie selbst sich noch für das
non-plus Ultra halten.

Die Q amüsieren sich wahrscheinlich köstlich darüber.

Marco

[Christian Gottschalk]

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Da wir IHre Macht nicht verstehen können, halten wir sie für allmächtig.

Nein. Ich halte sie nicht für allmächtig.

Und was könne sie deine Ansicht nach *nicht*?

Aloha,
Christian

[Stefan Pollpeter]

Post by Christian Gottschalk
Und was könne sie deine Ansicht nach *nicht*?

Boahh..gute Frage, nächste Frage.
Aber wer hat den Mut sie herauszufordern.

Kryptonier sind zar unverwundbar, aber nicht unsterblich. ;o)

Stefan

[Marco Sondermann]

Post by Christian Gottschalk

Post by Marco Sondermann

Post by Stefan Pollpeter
Da wir IHre Macht nicht verstehen können, halten wir sie für allmächtig.

Nein. Ich halte sie nicht für allmächtig.

Und was könne sie deine Ansicht nach *nicht*?

Keine AHnung. Und? Das heißt noch lange nicht, daß sie alles können.
Vielleicht können sie nicht in die 25. Dimension. Wir wissen es nicht, aber
das heißt halt nichts.

Die $KLEINESVOLK wissen auch nicht, daß die Gründer sterben können,
trotzdem können sie es.

Marco

[Stefan Pollpeter]

Post by Marco Sondermann
Das wäre eine Definitionsfrage. Grenz mir doch bitte mal Götter von
Allmächtigen ab. Das die Q nicht so freundlich sind, wie das der Papst &
Co. von ihrem Chef behaupten, kann ja kein Grund sein.

Wie ich schon mal erwähnte, ok es war ein Buch, hat Q ja anscheinend schon
mit dem Gott Kontakt.
Evt. gibt es ja noch eine Entität die unser Universum bzw. das Multiversum
erschaffen hat. Aber wo kommt dann dieses Wesen her?

Post by Marco Sondermann
Ack. Aber sie halten sie IMO auch nicht für allmächtig.

So weit ich mich erinnere wird von Picard oder jemand anders Q omni-potent
genannt.

Post by Marco Sondermann
Die Q amüsieren sich wahrscheinlich köstlich darüber.

Ich hätte mir mal gerne ein Zusammentreffen in DS9 gewünscht.

Stefan

[Marco Sondermann]

Post by Stefan Pollpeter

Post by Marco Sondermann
Das wäre eine Definitionsfrage. Grenz mir doch bitte mal Götter von
Allmächtigen ab. Das die Q nicht so freundlich sind, wie das der Papst &
Co. von ihrem Chef behaupten, kann ja kein Grund sein.

Wie ich schon mal erwähnte, ok es war ein Buch, hat Q ja anscheinend schon
mit dem Gott Kontakt.

Gut, das ist jetzt nicht canon. Ansonsten würde das ja seine
nicht-allmächtigkeit beweisen.

Post by Stefan Pollpeter

Post by Marco Sondermann
Ack. Aber sie halten sie IMO auch nicht für allmächtig.

So weit ich mich erinnere wird von Picard oder jemand anders Q omni-potent
genannt.

Ok, überlegen wir uns das ganze doch mal strukturiert:
These 1: Ein Q für sich genommen ist allmächtig. Das läßt sich ganz schnell
wiederlegen, denn a) scheinen sich zwei Qs gegenseitig nichts anhaben zu
können und b) ist eine Mehrheit von Q eine Minderzahl von Q überlegen (z.B.
wurde Q in TNG aus dem Kontinuum verbandt).

These 2: Die Q in ihrer Gesamtheit sind allmächtig. Geht auch nicht, denn
ein Q ist nicht allmächtig (s.o.) und die Summe aus endlicher Mächtigkeit
kann nicht unendlich sein.

Post by Stefan Pollpeter

Post by Marco Sondermann
Die Q amüsieren sich wahrscheinlich köstlich darüber.

Ich hätte mir mal gerne ein Zusammentreffen in DS9 gewünscht.

Ich weiß nicht. Die Gründer sind für mich so gesehen Lebensformen wie
andere Völker auch, nur eben technisch sehr hoch entwickelt.

Marco

[Lukas Barth]

Post by Tobias Wrede
Hallo!

Post by Rolf Eike Beer
Allerdings kann Q auch durch die Zeit
reisen, sogar rueckwaerts.

Kann er das wirklich? Du beziehst dich wahrscheinlich auf "All Good
Things" und "Samaritan Snare". IMO waren das aber keine Zeitreisen,
sondern nur vorgegaukelte Szenarien, genauso wie die Robin-Hood-
Geschichte oder die Sache, als die Ente-Besatzung gegen napoleonische
Monstersoldaten kämpfen musste.

Gab es da nicht die finalfolge von TNG (verdammt, wie hieß die denn
noch?) wo Q für ein wenig verwirrung in den Zeitlinier sorgt (3
Enterprises, Picard reist zum Begin der Menschheit, etc.)?

Lukas

[Christian Gottschalk]

Post by Lukas Barth

Post by Tobias Wrede
Kann er das wirklich? Du beziehst dich wahrscheinlich auf "All Good
Things" und "Samaritan Snare".

[...]

Post by Lukas Barth
Gab es da nicht die finalfolge von TNG (verdammt, wie hieß die denn
noch?) wo Q für ein wenig verwirrung in den Zeitlinier sorgt (3
Enterprises, Picard reist zum Begin der Menschheit, etc.)?

"All Good Things" (dt. "Gestern, Heute, Morgen"). Apropos Zeitreisen,
gab es da nicht diese finale Folge in Voyager *d&c*

Aloha,
Christian

[Marco Sondermann]

Post by Lukas Barth
Gab es da nicht die finalfolge von TNG (verdammt, wie hieß die denn
noch?) wo Q für ein wenig verwirrung in den Zeitlinier sorgt (3
Enterprises, Picard reist zum Begin der Menschheit, etc.)?

Das war aber IIRC nur eine Illusion.

Marco

[Stefan Pollpeter]

Post by Marco Sondermann
Das war aber IIRC nur eine Illusion.

Wo steht das? Wer sagt das?

Stefan

[Marko Renner]

Post by Fabian Schlenz

Post by Marko Renner

Post by Marco Sondermann
Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = oo

Woher weisst du, dass t=0 und nicht etwa t="sehr klein",
aber dennoch >0 ist?

Q schafft sogar t<0 (Zeitreise rückwärts), warum sollte
er Zeit vergeuden?

Moses

[Marko Renner]

Post by Marco Sondermann

Post by Lukas Barth
Ich sehe da einen Unterschied: IIRC ist die Enterprise durch die
Verbesserungen zwar schneller geworden, aber mit einer
Geschwindigkeitssteigerung erreicht man nie eine unendliche, wie die Qs.

Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = oo

Mose's

[Marco Sondermann]

Post by Marko Renner

Post by Marco Sondermann

Post by Lukas Barth
Ich sehe da einen Unterschied: IIRC ist die Enterprise durch die
Verbesserungen zwar schneller geworden, aber mit einer
Geschwindigkeitssteigerung erreicht man nie eine unendliche, wie die Qs.

Woher weißt du, daß die Geschwindigkeit der Q's unendlich ist?

t=0 --> v = s/t = oo

Und woher bist Du Dir so sicher, daß t=0 ist?

Marco

[Marco Cavet]

Marko Renner <***@gmx.de> wrote:
: Marco Cavet schrieb:
:> Was fuer Moeglichkeiten sich mit Ueberlichtgeschwindigkeit fortzubewegen
:> gibt es noch und welche Voelker benutzen welche Methoden?
: "Verbesserungen" durch den Reisenden TNG 1/06
: cytherianischer Antrieb TNG 4/19
: Soliton-Welle TNG 5/10
: "Raumschiffbeamer" des F?rsorgers VOY 1/01+02
: Bajoranische Solarsegler DS9 3/22
: Koaxialwarp VOY 4/20 (Steth, benthanisch?)
: Quantum-Slipstream-Antrieb
: * DS9 4/06 Lenara Kahn will k?nstl. Wurmloch schaffen
: * VOY 4/26 Arturis' "USS" Dauntless
: * VOY 5/06 in Voyager eingebaut
: Subraum-Korridore der Vaadwaur VOY 6/07
: Geod?tische Falte VOY 7/06
: Tashs Subraum-Graviton-Katapult VOY 6/09
: Nukleogen verbesserter Antrieb der Equinox VOY 4/26, 5/01
: Transwarp
: * Korridore der Borg
: * Schiffsantrieb der Borg TNG 6/26, VOY 4/15+16
: * Excelsior (Fehlschlag) ST:III
: * Shuttle Cochrane VOY 2/15
:
: Uff. War's das? Man k?nnte noch Wurml?cher dazurechnen
: und diverse Transportertypen:
: * SF-Transporter
: * Portalsystem der Iconianer TNG 2/11 DS9 4/23
: * Raumfaltungstransporter der Ansata TNG 3/12
: * Sikarianische Raumtrajektoren VOY 1/10
: * Nyrianischer Translokator VOY 3/25

Das ist schon eine ganze Menge, aber ich denke
da gab es bestimmt noch ein paar mehr Möglichkeiten
sich ueberlichtschnell fortzubewegen.
speziell TOS, TAS und ENT könnten da vielleicht noch was hergeben.
Aber erstmal danke, auch an die anderen für ihre Mühen.

marco